Derin Gece
New member
Fransız siyasetçi Marine Le Pen'in liderliğindeki Ulusal Ralli, 30 Haziran ve 7 Temmuz'da iki turlu yapılacak Fransa Ulusal Meclisi parlamento seçimlerini kazanmanın favorisi. Önlerinde, cumhurbaşkanının başlattığı emre yanıt vermek için anında oluşturulmuş sol partilerden oluşan bir koalisyon olan Yeni Halk Cephesi var. Emmanuel MacronRönesans partisinin son Avrupa seçimlerinde yaşadığı aşağılayıcı yenilginin ardından.
Marine Le Pen (Neuilly-sur-Seine, 1968), Prensa Ibérica grubundan EL PERIÓDICO DE ESPAÑA'nın sorularını yazılı olarak yanıtlıyor. Bu röportajın ikinci kısmı. İlkini buradan okuyabilirsiniz.
İkincil göçü (İspanya'ya giren ve ardından Fransa'ya giden göçmenler) kontrol etmek için AB'de bir tür “çifte sınır” öneriyorsunuz. İspanya ile sınır kapıları kapanacak mı?Macron yakın zamanda birkaç tanesini yeniden açtı.)?
Bu tamamen karikatürize edilmiş ve dolayısıyla hatalı bir görüştür! Tüm AB vatandaşlarına serbest dolaşımı garanti ettiğimiz için projemiz İspanyollar için kesinlikle hiçbir şeyi değiştirmeyecek. Bizim karşı olduğumuz şey, göçmenlerin belli ülkelere kabul edilip Avrupa'ya yerleşmesi, daha da kötüsü kaçak göçmenlerin tüm ülkeleri kontrolsüzce dolaşmasıdır. Schengen'in bu kontrolsüz ve zararlı göçleri dikkate alacak şekilde yeniden düzenlenmesi gerekiyor. Uygulamada, AB vatandaşları Fransa'ya kontrolsüz girmelerini garanti altına alacak bir sıraya sokulacak. Diğerleri bizim bölgemize giriş haklarını kanıtlamak zorunda kalacakları yerde sıraya girecekler. AB vatandaşları için tamamen tarafsız olan bu ilke herkesi koruyacaktır. Dünyanın kendine saygı duyan tüm ülkelerinde var.
İspanyol Haberi tarafından aranan Katalan siyasetçi Carles Puigdemont'un seçimlerde operasyon üssünün Fransa'nın güneyinde olması hakkında ne düşünüyorsunuz?
Bu durum, suçlular için bir kez daha referans noktası haline gelen Fransa'yı utandırıyor ve küçük düşürüyor. Şunu söyleyebilirim ki eğer seçimi kazanırsak bu durum çok uzun sürmez. Kendi ülkelerinin meşru kurumlarına, özellikle de dost ve ortak ülkeler ise saldıran herkese karşı amansız olacağız.
Vox'un lideri Santiago Abascal sizi şimdiden tebrik etti mi; onunla konuştun mu?
Evet, düzenli olarak konuşuyoruz. Santiago ile hem kurumsal hem de kişisel bağlarımızı sürdürüyoruz. Politika aynı zamanda karşılıklı anlayış ve dostluğa dayalı insan ilişkileriyle de ilgilidir.
Abascal'la kişisel ilişkiniz nasıl? Giorgia Meloni ya da Javier Milei gibi liderlerle onun kadar yakın olmadığı söyleniyor…
Kimin kime en yakın olduğu konusunda rekabet etmiyoruz. Sanırım her birimizin inançlarıyla birbirimize çok yakın olduğumuzu söyleyebilirim. Ona siyasi saygım çok yüksek ve yakın ve düzenli ilişkilerimizin kalitesinden memnunum.
Siz de Vox'un inandığı gibi Pedro Sánchez'in bir “diktatör” olduğuna mı inanıyorsunuz? İspanya cumhurbaşkanı hakkında fikriniz nedir?
Yabancı liderlerin elemelerine izin vermiyorum. Ancak İspanyol olsaydım, yalnızca ülkesinin çıkarlarına saldırmakla kalmayıp aynı zamanda son derece zehirli bir Avrupa politikasını teşvik eden aşırılıkçı bir sosyalist hükümete karşı Vox'un yanında şüphesiz savaşırdım.
Tanımsız
Fransa ve İspanya arasındaki ilişkide neyi değiştirirdiniz?
Bizi birleştiren şeyler, bizi ayıran şeylerden çok daha önemlidir. Avrupa Birliği tüm uluslarımız için bir tehlike olduğundan birlikte mücadele etmemiz mantıklıdır. İstediğim bu. Avrupa Şampiyonası sonuçlarında ifade edilenler göz önüne alındığında, partilerimiz ve ülkelerimiz açısından verimli bir yakınlaşmanın yollarını bulabileceğimize hiç şüphem yok.
Avrupa Birliği'ne az çok inanıyor musunuz? Yoksa ulusların Avrupa'sına dönüşte mi?
Avrupa Birliği Avrupa değildir. Bu, onlarca yıldır ekonomilerimize ve ülkelerimize çok az fayda sağladığı kanıtlanmış, kıtasal işbirliğinin özel bir biçimidir. Ne kadar zehirli olduğunu her gün gösteriyor. Devletlere daha fazla yetki vermek ve Avrupa'nın yaratıcılığına ve etkisine katkıda bulunan ulusal özellikleri korumak için reform yapmalıyız. Projemizin adı Avrupa Milletler İttifakı olabilir. Bu, eminim ki, Büyük Britanya'yı Avrupa ailesine yeniden entegre etmemizi sağlayacak, daha özgür ve daha uyumlu bir Avrupa arası işbirliği sistemi olacaktır.
Amerika Birleşik Devletleri Başkanı, İsrail'in Gazze'deki bombalamalarını gelişigüzel olarak tanımladı ve Almanya Dışişleri Bakanı Annalena Baerbock, Ordusunu çadırlarındaki sivilleri diri diri “yakmakla” suçladı. İsrail, Gazze'de Hamas'a karşı savaşında aşırılıklar yapıyor? Lahey'in talep ettiği gibi saldırıyı durdurmalı mı?
Gazze halkının yaşadığı trajediye kimse duyarsız kalmıyor ve iki devletli çözüme doğru ilerlememiz gerektiği konusunda herkes hemfikir. Ancak çatışmayı kışkırtanın Hamas olduğu ve bugün Filistinli sivilleri canlı kalkan olarak kullananın da Hamas olduğu açık. Gerçekte Hamas, Filistinlilerin kaderini, hatta bu insanların toprak taleplerini bile umursamıyor. Kendisini küresel İslamcı devrimin, yani bölgede teokratik bir halifeliğin yaratılmasının hizmetine sunan İslamcı bir örgüttür. Bu proje İsrail'in yok edilmesini ve bölgedeki gayrimüslim, Hıristiyan veya Yahudi nüfusların fiziksel olarak yok edilmesini içeriyor. Hamas IŞİD'tir! Her iki tarafın da acılarının son bulması için İsrailli rehinelerin hiçbir koşula gerek kalmaksızın serbest bırakılması ve Hamas'ın silahlarını teslim etmemesi halinde zarar vermenin kesin olarak durdurulması sağlanmalıdır.
Ukrayna'nın Rus işgaline karşı kendisini savunması için az mı yoksa çok mu destek verilmesi gerektiğini düşünüyorsunuz?
Rusya'nın saldırganlığını kınıyoruz ve Ukrayna'ya yönelik askeri ve sivil destek girişimlerini destekliyoruz. Kendimize çizdiğimiz kırmızı çizgi, yaptırımların aleyhimize dönmemesi için dikkatli düşünmektir. Mesela yürüttüğümüz ve ekonomilerimiz için yıkıcı olan enerji savaşını düşünüyorum. İkinci kırmızı çizgi ise ortak savaşçı olmamaktır. Avrupa, savaşın mekanizmalarını geçmişteki korkunç hataları tekrarlamayacak kadar iyi biliyor. Fransa için Birinci Dünya Savaşı, dört yıl boyunca günde 1.000 kişinin ölümü, yani en cesur çocuklarımızın 1,5 milyonu anlamına geliyordu. Bir asır geçmesine rağmen tam olarak iyileşemedik. Gerçekleşmeleri halinde Avrupa'nın kesin sonu anlamına gelecek olan bu dehşetlere artık kendimizi kaptırmak istemiyoruz.
Savaşı bitirmek için Vladimir Putin ile müzakere eder misiniz?
Savaşçılardan biriyle konuşmadan barışı müzakere edebileceğimizi gerçekten düşünüyor musunuz? Buna inananlar bir gerçeklikten ziyade bir pozdur. Açıkçası Rusya ile konuşmamız gerekecek Kazanamayacağı açık olan bu çatışmadan Ukrayna için olumlu bir çözüm elde etmeye çalışmak. Fransa'nın, saldırıya uğrayan Ukrayna'nın yararına ve kalıcı barışa hızlı dönüş için bu makul çözümde rol oynayacağını umuyorum.
2022 Nobel Edebiyat Ödülü sahibi Fransız yazar Annie Ernaux, yükselişinin bir nevi pozisyonlarının beyazlaşmasından ve “neredeyse feminist bir imajla bile halk için daha çekici bir yüz haline gelmesinden” kaynaklandığını söyledi. Fransız anayasası Feminist misiniz?
Kim kadınlara karşı olabilir? Hiç kimsenin, özellikle de toplumlarımızdaki İslamcılığın baskısı nedeniyle haklarının tehdit altında olduğu bir dönemde ben. Kadına düşman olmak, erkeğe düşman olmak kadar aptallıktır. Ancak bizim siyasi pozisyonlarımız sizin önerdiğiniz karikatürize veya ikiyüzlü pozisyonların hiçbiri tarafından dikte edilmiyor. Derin inançlar içeren sosyal konularda seçilmiş AN görevlileri oy kullanma özgürlüğüne sahiptir. Bahsettiğiniz ve anayasa hukukumuza ve parlamenter normlarımıza tam olarak hakim olmadan ciddi olarak anlaşılamayacak olan tartışmaya gelince, Fransız hukukunda zaten var olana hiçbir şey eklemediniz. Bu sadece siyasi bir oyundu, Macron'un alışık olduğu ve sadece safların dikkatini çeken çıkmaz bir konuydu.
Marine Le Pen (Neuilly-sur-Seine, 1968), Prensa Ibérica grubundan EL PERIÓDICO DE ESPAÑA'nın sorularını yazılı olarak yanıtlıyor. Bu röportajın ikinci kısmı. İlkini buradan okuyabilirsiniz.
İkincil göçü (İspanya'ya giren ve ardından Fransa'ya giden göçmenler) kontrol etmek için AB'de bir tür “çifte sınır” öneriyorsunuz. İspanya ile sınır kapıları kapanacak mı?Macron yakın zamanda birkaç tanesini yeniden açtı.)?
Bu tamamen karikatürize edilmiş ve dolayısıyla hatalı bir görüştür! Tüm AB vatandaşlarına serbest dolaşımı garanti ettiğimiz için projemiz İspanyollar için kesinlikle hiçbir şeyi değiştirmeyecek. Bizim karşı olduğumuz şey, göçmenlerin belli ülkelere kabul edilip Avrupa'ya yerleşmesi, daha da kötüsü kaçak göçmenlerin tüm ülkeleri kontrolsüzce dolaşmasıdır. Schengen'in bu kontrolsüz ve zararlı göçleri dikkate alacak şekilde yeniden düzenlenmesi gerekiyor. Uygulamada, AB vatandaşları Fransa'ya kontrolsüz girmelerini garanti altına alacak bir sıraya sokulacak. Diğerleri bizim bölgemize giriş haklarını kanıtlamak zorunda kalacakları yerde sıraya girecekler. AB vatandaşları için tamamen tarafsız olan bu ilke herkesi koruyacaktır. Dünyanın kendine saygı duyan tüm ülkelerinde var.
İspanyol Haberi tarafından aranan Katalan siyasetçi Carles Puigdemont'un seçimlerde operasyon üssünün Fransa'nın güneyinde olması hakkında ne düşünüyorsunuz?
Bu durum, suçlular için bir kez daha referans noktası haline gelen Fransa'yı utandırıyor ve küçük düşürüyor. Şunu söyleyebilirim ki eğer seçimi kazanırsak bu durum çok uzun sürmez. Kendi ülkelerinin meşru kurumlarına, özellikle de dost ve ortak ülkeler ise saldıran herkese karşı amansız olacağız.
Vox'un lideri Santiago Abascal sizi şimdiden tebrik etti mi; onunla konuştun mu?
Evet, düzenli olarak konuşuyoruz. Santiago ile hem kurumsal hem de kişisel bağlarımızı sürdürüyoruz. Politika aynı zamanda karşılıklı anlayış ve dostluğa dayalı insan ilişkileriyle de ilgilidir.
Abascal'la kişisel ilişkiniz nasıl? Giorgia Meloni ya da Javier Milei gibi liderlerle onun kadar yakın olmadığı söyleniyor…
Kimin kime en yakın olduğu konusunda rekabet etmiyoruz. Sanırım her birimizin inançlarıyla birbirimize çok yakın olduğumuzu söyleyebilirim. Ona siyasi saygım çok yüksek ve yakın ve düzenli ilişkilerimizin kalitesinden memnunum.
Siz de Vox'un inandığı gibi Pedro Sánchez'in bir “diktatör” olduğuna mı inanıyorsunuz? İspanya cumhurbaşkanı hakkında fikriniz nedir?
Yabancı liderlerin elemelerine izin vermiyorum. Ancak İspanyol olsaydım, yalnızca ülkesinin çıkarlarına saldırmakla kalmayıp aynı zamanda son derece zehirli bir Avrupa politikasını teşvik eden aşırılıkçı bir sosyalist hükümete karşı Vox'un yanında şüphesiz savaşırdım.
Tanımsız
Fransa ve İspanya arasındaki ilişkide neyi değiştirirdiniz?
Bizi birleştiren şeyler, bizi ayıran şeylerden çok daha önemlidir. Avrupa Birliği tüm uluslarımız için bir tehlike olduğundan birlikte mücadele etmemiz mantıklıdır. İstediğim bu. Avrupa Şampiyonası sonuçlarında ifade edilenler göz önüne alındığında, partilerimiz ve ülkelerimiz açısından verimli bir yakınlaşmanın yollarını bulabileceğimize hiç şüphem yok.
Avrupa Birliği'ne az çok inanıyor musunuz? Yoksa ulusların Avrupa'sına dönüşte mi?
Avrupa Birliği Avrupa değildir. Bu, onlarca yıldır ekonomilerimize ve ülkelerimize çok az fayda sağladığı kanıtlanmış, kıtasal işbirliğinin özel bir biçimidir. Ne kadar zehirli olduğunu her gün gösteriyor. Devletlere daha fazla yetki vermek ve Avrupa'nın yaratıcılığına ve etkisine katkıda bulunan ulusal özellikleri korumak için reform yapmalıyız. Projemizin adı Avrupa Milletler İttifakı olabilir. Bu, eminim ki, Büyük Britanya'yı Avrupa ailesine yeniden entegre etmemizi sağlayacak, daha özgür ve daha uyumlu bir Avrupa arası işbirliği sistemi olacaktır.
Amerika Birleşik Devletleri Başkanı, İsrail'in Gazze'deki bombalamalarını gelişigüzel olarak tanımladı ve Almanya Dışişleri Bakanı Annalena Baerbock, Ordusunu çadırlarındaki sivilleri diri diri “yakmakla” suçladı. İsrail, Gazze'de Hamas'a karşı savaşında aşırılıklar yapıyor? Lahey'in talep ettiği gibi saldırıyı durdurmalı mı?
Gazze halkının yaşadığı trajediye kimse duyarsız kalmıyor ve iki devletli çözüme doğru ilerlememiz gerektiği konusunda herkes hemfikir. Ancak çatışmayı kışkırtanın Hamas olduğu ve bugün Filistinli sivilleri canlı kalkan olarak kullananın da Hamas olduğu açık. Gerçekte Hamas, Filistinlilerin kaderini, hatta bu insanların toprak taleplerini bile umursamıyor. Kendisini küresel İslamcı devrimin, yani bölgede teokratik bir halifeliğin yaratılmasının hizmetine sunan İslamcı bir örgüttür. Bu proje İsrail'in yok edilmesini ve bölgedeki gayrimüslim, Hıristiyan veya Yahudi nüfusların fiziksel olarak yok edilmesini içeriyor. Hamas IŞİD'tir! Her iki tarafın da acılarının son bulması için İsrailli rehinelerin hiçbir koşula gerek kalmaksızın serbest bırakılması ve Hamas'ın silahlarını teslim etmemesi halinde zarar vermenin kesin olarak durdurulması sağlanmalıdır.
Ukrayna'nın Rus işgaline karşı kendisini savunması için az mı yoksa çok mu destek verilmesi gerektiğini düşünüyorsunuz?
Rusya'nın saldırganlığını kınıyoruz ve Ukrayna'ya yönelik askeri ve sivil destek girişimlerini destekliyoruz. Kendimize çizdiğimiz kırmızı çizgi, yaptırımların aleyhimize dönmemesi için dikkatli düşünmektir. Mesela yürüttüğümüz ve ekonomilerimiz için yıkıcı olan enerji savaşını düşünüyorum. İkinci kırmızı çizgi ise ortak savaşçı olmamaktır. Avrupa, savaşın mekanizmalarını geçmişteki korkunç hataları tekrarlamayacak kadar iyi biliyor. Fransa için Birinci Dünya Savaşı, dört yıl boyunca günde 1.000 kişinin ölümü, yani en cesur çocuklarımızın 1,5 milyonu anlamına geliyordu. Bir asır geçmesine rağmen tam olarak iyileşemedik. Gerçekleşmeleri halinde Avrupa'nın kesin sonu anlamına gelecek olan bu dehşetlere artık kendimizi kaptırmak istemiyoruz.
Savaşı bitirmek için Vladimir Putin ile müzakere eder misiniz?
Savaşçılardan biriyle konuşmadan barışı müzakere edebileceğimizi gerçekten düşünüyor musunuz? Buna inananlar bir gerçeklikten ziyade bir pozdur. Açıkçası Rusya ile konuşmamız gerekecek Kazanamayacağı açık olan bu çatışmadan Ukrayna için olumlu bir çözüm elde etmeye çalışmak. Fransa'nın, saldırıya uğrayan Ukrayna'nın yararına ve kalıcı barışa hızlı dönüş için bu makul çözümde rol oynayacağını umuyorum.
2022 Nobel Edebiyat Ödülü sahibi Fransız yazar Annie Ernaux, yükselişinin bir nevi pozisyonlarının beyazlaşmasından ve “neredeyse feminist bir imajla bile halk için daha çekici bir yüz haline gelmesinden” kaynaklandığını söyledi. Fransız anayasası Feminist misiniz?
Kim kadınlara karşı olabilir? Hiç kimsenin, özellikle de toplumlarımızdaki İslamcılığın baskısı nedeniyle haklarının tehdit altında olduğu bir dönemde ben. Kadına düşman olmak, erkeğe düşman olmak kadar aptallıktır. Ancak bizim siyasi pozisyonlarımız sizin önerdiğiniz karikatürize veya ikiyüzlü pozisyonların hiçbiri tarafından dikte edilmiyor. Derin inançlar içeren sosyal konularda seçilmiş AN görevlileri oy kullanma özgürlüğüne sahiptir. Bahsettiğiniz ve anayasa hukukumuza ve parlamenter normlarımıza tam olarak hakim olmadan ciddi olarak anlaşılamayacak olan tartışmaya gelince, Fransız hukukunda zaten var olana hiçbir şey eklemediniz. Bu sadece siyasi bir oyundu, Macron'un alışık olduğu ve sadece safların dikkatini çeken çıkmaz bir konuydu.